笑果文明VP刘丽娟：脱口秀到底是一门怎样的生意？

liukang20241周前 (04-20)热心吃瓜475

《脱口秀大会4》半决赛完毕后，七强正式诞生。这个期期播放量破亿的节目，精彩程度呈指数级上升。

“脱口秀天花板”周奇墨高票晋级，对日子调查详尽的他，学天津大爷讲英语，“Listen to 伯伯，Listen to 伯伯……”引爆全场；呼兰发挥安稳，不管是讲内卷，仍是讲学霸和学渣，总能新意频出，引起观众的剧烈共识；程璐本年当了领导，笑称“打入领导的内部，看看领导为什么都那么傻”。

徐志胜顺畅晋级，自带诙谐基因，颜值如虎添翼，让他成为最强新人！确实，这一季诞生了太多新面孔，有出世缺点的厦门艺人小佳、社恐式脱口秀艺人鸟鸟、上海外滩交警黄俊……新的艺人，新的笑料，也带来了新的等候。

线上节意图火爆带来了线下扮演的独具匠心。李诞说，笑果文明（《脱口秀大会》背面的公司）的线下脱口秀扮演门票现已成了“硬通货”。从无人知晓到一票难求，脱口秀爆火只用了10年左右的时刻。那么——

《脱口秀大会4》为什么有这么多新人？他们是怎样被培育出来的？

脱口秀的魅力终究是什么？观众终究为何而笑？

怎样办理脱口秀艺人？这背面笑果文明有着怎样的布局？

为什么脱口秀作业即便有爆火的艺人，但仍是远未老练？

笑果文明与混沌文理院有着长时刻的深度协作，每年都有笑果的高管和签约艺人如程璐、呼兰等走进文理院学习，也会举行混沌文理院专场扮演。在这样的要害下，混沌君遇到了笑果文明的副总裁刘丽娟，深化聊了聊脱口秀这个作业。

受访者｜刘丽娟笑果文明副总裁、混沌文理院第2期、第3期学员

采访｜张星、朱晓录混沌商业事例研讨团队

支撑｜混沌文理院

从无人知晓到一票难求

1. 作为兴趣小组的脱口秀

我知道这个团队的一些人是在2012年。那时脱口秀仍是nobody，扮演商场没有被翻开，群众对它没有什么概念。那时脱口秀的状况很像兴趣小组或许club，纯粹是为爱发电，当然也没有观众。

可是，脱口秀的特色决议了它有必要有观众。扮演者要经过观众来取得反响，观众笑仍是不笑，浅笑仍是大笑，有“笑果”才干提高，光是自己在家操练是不可的。这与歌唱、跳舞这样的兴趣爱好很不相同。

为了处理这种对立，就从身边人下手，刚开端找家人来看，后来规矩，每个人有必要拉来两个不是家人的观众，才有资历上台讲脱口秀。

我记住我第一次去看脱口秀，是在一个很寒酸写字楼的会议室里，当时20个观众都不到。那时扮演的人也不知道什么叫梗密度，以及其他的专业技巧，处于探究阶段。

这群人做了大约一年多，作业开端变得不相同。

2. 圈子构成，但仍旧小众

彼时恰逢《今晚80后脱口秀》热播，培育了一批初代脱口秀观众，咱们发现这些人在做喜剧相关的事，但又不是传统的喜剧。

这也注定了后边当它开展起来的时分，能够快速吸纳许多脱口秀人才，在笑果文明发动的时分，初始的种子编剧现已有了节意图锻炼。

我参加笑果的时分，《脱口秀大会1》刚播完。当时我跟我的朋友说，我去了一家做脱口秀的公司，那对方或许会疑惑，为什么做脱口秀还要公司。

3. 两个节目，两个出口

三年今后，状况彻底不相同了，《脱口秀大会》为艺人们供应了一个出口。你今日能够告知他人，有一种作业便是脱口秀艺人、脱口秀编剧，这背面是公司老练专业的出产方法。

整个喜剧作业的大门翻开了，许多人立志于成为一个脱口秀艺人，以一种作业身份。所以《脱口秀大会》是一个出口，也是一个重要的钩子。

比《脱口秀大会》诞生更早的《吐槽大会》是一个尖端S+综艺，把明星请过来，用咱们的内容制造才干，做出观众喜欢看的东西。这个节目尽管不能直接帮咱们沉积脱口秀用户，但它是个流量卡，能协助脱口秀艺人有更多曝光，比方王勉、杨笠在《脱口秀大会》收成了群众喜欢，就进入更高等级的、能证明艺人商场影响力的《吐槽大会》。

尽管这两个节目出自同一个导演团队和制造团队，但其战略等级在公司内部有所不同，咱们非常清楚做这两个产品的意图。

4. 脱口秀破圈了

《脱口秀大会3》在播出之时，便引起全民热议。咱们发现来线下看扮演的人，其年纪宽幅在往两头延展，高中生会来看，七八十岁的人也要来看；有人带着爸爸妈妈来看，一家三口都来到现场。那种其乐融融是很实在的。

还有一个直接的表现便是节目现场的观演票。在《脱口秀大会2》播出前后，来问咱们搭档要票的，或许是身边的年青朋友。而现在各式各样的人，会经过不同的途径跑来说，我想买两张笑果的票，由于实在是买不到。

这些反响都是很直接的，而且不是短期的、单点的改动，它是一个长尾的、全面的人群结构的改动。

对笑果来说，《脱口秀大会3》真的是一个很大的里程碑。

脱口秀：调查今世日子的荒唐

1.恰逢当时的节目形状

《脱口秀大会》能得到咱们喜欢，跟它呈现的机遇有关。现在大城市的年青人，日子节奏快，压力、焦虑等负面心情需求找到出口，但他们的时刻又比较名贵，对解压的功率有要求。因而脱口秀的受众更年青，其间一个原因是它更快速、更直接，花相同的时刻，能得到的笑点密度更高，会有种被重击的影响感。

放在大环境来看。视频网站的观看习气逐步养成，使得本来喜剧作业的成长态势发生了改动，比较国外的喜剧作业，一个艺人要在线下演好久，花费了长达5年、10年的时刻，才干有时机录一个节目，被更多的知道，然后再成为一个喜剧明星。现在的节目形状，或许快速地让一个素人短时刻内取得群众的认知。

2017—2019年，正值综艺迸发，几大途径都开端做克己综艺了，他们也需求去找到很好的团队来完结内容发明。而笑果文明刚好有这个实力。

《脱口秀大会》成了一个爆品，也是恰逢当时。

2. 笑是今世人最上头的事

解构和调查日子的喜剧方法，让今世人乐此不疲。而两大言语类节目，相声和脱口秀，在商场上一前一后地走向炽热。

脱口秀相对来说，梗密度高、节奏快、时刻短，通常是5分钟的规矩游戏。观看脱口秀，你需求调动起很大的精力，去消化这种极致领会。

脱口秀是非常个性化的表达。周奇墨的脱口秀，是跟他的人设和阅历联络在一同的，他的内容是和他这个人配套的，放在他人身上来讲就不会建立。

两者的共通之处，都是经过让人笑来取得了放松愉悦。

3. 好的喜剧要引起共识

调查好的喜剧内容，其共通之处便是能够引起观众的共识。

就脱口秀而言，其发笑原理是，把荒唐的作业拿出来讲给你听，来戳穿这些荒唐。在日常日子中，那些越习以为常的荒唐，拿到台上被讲出来就越好笑，共识越强。而且它不是直接告知你这个作业有多荒唐，而是让观看者自己发现，这两者所带来的震慑是不相同的。

本年，咱们想向外界表达的一句话便是：每个人都能做5分钟脱口秀艺人。每个人都有着不同的阅历，看到了不同的荒唐，并具有不同的方法去表达这种荒唐，引发共识。这便是脱口秀的价值。

笑果的内容导演组确实很强。咱们有深入的阅历，知道观众要看什么，怎样去抓社会热门，怎样去找好的选题，怎样把梗埋进去。为了让一个节目更美观，咱们有着工业化的环节和流程。

其间要害的一环便是脱口秀的内容产出。咱们的发明进程是经过读稿会终究完结的：每个人先写自己的稿件，然后开读稿会。一帮人坐在会议室里，当场把自己的稿子，读给其他编剧和艺人听，好笑便是好笑，不好笑就不好笑。

咱们每一期节目要开两次读稿会，每次大约是三四个小时，咱们一同打磨出好内容。每个节目具有自己的责编团队，比方王建国、程璐、梁海源，他们会直接给出修正主张并对内容担任。

怎样把脱口秀变成一个工业？

1. 打通工业链路

咱们对笑果的界说是，以内容为中心的喜剧工业公司。咱们不是一个出产商或许服务商，咱们的方针是做工业公司。

假如咱们仅仅喜剧内容的供货商，我只需求找剧场，找票务途径，找外面的导演团队，跟他们协作就好了。但咱们自己做了许多事。

笑果文明现在有三大条事务。从公司的战略等级来说，这三条事务线是平等重要的。

第一个是长视频事务，便是咱们看到的《脱口秀大会》和《吐槽大会》，它相关的上下游包含编剧团队、导演团队、播出的途径方、宣发等。

第二个支柱性事务是线下空间的运营拓宽，其间包含了扮演。这条工业链，有剧场、上票途径、履行团队等。笑果文明现在有笑果工厂，用来进行线下商演；还有山羊goat脱口秀酒吧，用来讲敞开麦（注：操练、打磨段子的场所，新人白叟都能够扮演）。

第三个便是整合营销事务。咱们把自己的内容才干和艺人归纳打包在一同，去叠加更好的商业化效应。上一年疫情，各个品牌纷繁转向线上，直播作业迎来风口，而言语表达者有着杰出的优势。上一年上半年的时分，整合营销事务日新月异。

全体而言，咱们的内容是撬动这些事务的杠杆，咱们期望以内容为起点，建立出整个作业。咱们很早就认清了这一点，一切的节目也好，剧院也好，营销事务也好，途径也好，它终究仍是要靠许多好的内容，才干有耐久竞赛力。

做一个节目，并不是编剧写好了稿子，节目卖好了，就完毕了。在笑果的事务体系里，《脱口秀大会》《吐槽大会》是流量进口，经过高维度的节目曝光，翻开商场对咱们的认知，找到用户，堆集下来之后，再进行其他转化。

现在，笑果确实做到了让脱口秀门票一票难求，但现在，咱们不能只满意于此。在这个阶段咱们遇到的最大应战是，怎样在商场上放量的一同，坚持品质感，找到工业化的流程——调度艺人编剧的产能，发挥在不同的事务上。

其实这个应战的实质就变成了，怎样用这些高势能的人以及观众对他们的喜欢，去做一个新的东西。咱们也在不断探究这个工业中更多的或许性。

本年，咱们也开端测验做网剧。咱们上一年参加制造的一部网剧现已上线，本年现已在发动第二部。在这个进程中，咱们把喜剧才干赋能给了更多的内容方法。

现在，笑果现已代表了一种喜剧发明才干，这件作业能够促进许多的事务更快速地开展，以及给了咱们许多新事务方向。

2. 构建作业生态

2018年《脱口秀大会》停了一年，没做的原因很简单，一是作业人数还不够多，二是要想清楚做节意图意图是什么。假如强行去凑内容，再收割一波观众和流量，或许很简单，但咱们想做难的作业，难的作业往往是正确的作业。咱们停了一年，是为了继续地做好内容。

这个作业要继续做成持久的作业，内容就要继续地美观，就需求连绵不断的人才补给。一条事务假如真的建立，有必要要构成自己本身的招引力，有满意的消费侧，也要有满意的供应侧。

所以，孵化和培育脱口秀艺人势在必行。咱们首要要做的是，翻开一个进口，让有或许会讲脱口秀的人进到这个作业里边来。

在这样的状况下，咱们开端构建生态。

在2018年的时分，咱们开端测验许多小的模型，来试验观众是否乐意为笑果这个品牌买单，是否乐意为新人的扮演买单。咱们在人才这件作业上下了许多的功夫，首要便是考虑最开端的问题，新人是怎样冒出来的。不管是国内仍是国外，艺人最开端便是在一些酒吧里操练，那么笑果是不是能够开这样的酒吧？是不是能够有自己的操练场？

所以咱们开端很重地做线下事务了，去找场所，做运营安排，策划扮演……从不收费测验到收费测验，现在咱们的产品维度从0元到1580元的都有。

2018年7月份，咱们在北京做了第一个调集型的comedy weekend（喜剧周末），依托各种艺人做了多样化的产品，除了扮演之外，咱们还搭载了许多的文娱日子方法，去测验观众的反响。

那次咱们方案卖出1000张票，可是现场来了3000人。别的2000人没有买到票，但仍是乐意到这个场景里来，即便里边没有节目上的艺人，他们便是想参加到这个气氛中。

那时分咱们觉得习惯脱口秀的文明形状已然建立。所以，咱们去寻觅适宜咱们阶段性成长的场所，构建其运营频率，再去打磨产品。

这背面的逻辑是，你要先测验观众确实有这个需求，会发生线下的消费转化，以及他对你的需求不止于此，有ask for more的需求，乐意跟你发生联合。

此外，在测验线下场景的一同，咱们也在制作一些线上东西化的东西。在2018年，咱们在线上开端做售票小程序。

理由是假如咱们只做综艺节目，其实用户是没有沉积的，公司与用户没有直接的联合，最终他或许沉积为了某个艺人的粉丝。可是笑果要长时刻开展，需求有自己的用户，用户需求认同这种心情价值，与你发生联络，有实践的转化，所以咱们期望用户经过线上的流量翻开，沉积到笑果的途径和体系。

在这个进程中，咱们是在用新消费的思路干事，怎样让艺人在线下的扮演，与线上的流量打通。

假如一个艺人在线上的《脱口秀大会》《吐槽大会》得到了曝光，咱们就会来线下买票。而一个没什么阅历和名望的新人，在线下的操练阅历又能协助他走到线上。

经过线上和线下的互相孵化，咱们找到了最适宜脱口秀艺人的路途。

3. 平衡工业化与内容出产

现在《脱口秀大会4》正在热播，新人呈现。老艺人戏弄道，《脱口秀大会》这个节目竞赛太剧烈了。但在我看来，老练艺人的数量仍旧稀缺。由于扮演者在内容上要到达必定的密度和厚度，既需求艺人长时刻的历练，也需求工业化的培育体系。

整个作业还处于初期。举个比方，咱们公司脱口秀讲的时刻比较久的程璐，还很年青，才36岁。而国外的脱口秀艺人，或许现已七八十岁了，还在一年出一个专场。

因而，咱们是期望能够有一套关于脱口秀艺人的培育逻辑，打个比方，每年能进来必定数量的新人，培育出Top10，然后能够转化成多少产能、多少节目、多少扮演等等。

但另一方面，咱们也不期望自己太着急，比较于其他文娱作业大浪淘沙式的选拔，咱们更像是在烧饭，咱们觉得这个作业还在一个成长的进程中，它经不起快速选拨方法，许多时分是要耐性等候的。饭没煮好的时分，就要耐性等。

我举个典型的比方，2020年《脱口秀大会3》的冠军是王勉。他其实是在2017年《脱口秀大会1》，就进入了咱们的视野。但他被群众所知道到是在2020年。2018年他参加公司，这两年其实都在研讨他的音乐脱口秀，这是一个成型的进程。假如咱们没有满意的耐性，或许用必定的方法框住他，那咱们也看不到他共同的音乐脱口秀了，更无夺冠的或许性。

相同的，假如用固定的方针来衡量，颜悦颜怡也很难锋芒毕露。她们注重文本的内容，初期试验的产品关于一般脱口秀观众而言了解起来是会需求绕弯的。但咱们看好她们的调查力和编剧才干，总算比及《脱口秀大会3》的时分，她们的堆集开端迸发了，许多人一会儿就迷上了这对双胞胎。

不管是王勉，仍是颜悦颜怡，他们的东西是无可替代的。咱们垂青这些小孩的发明度，咱们要等一等他们。笑果乐意坚持多元化的原因是，要拥抱不确定性，才干进一步翻开商场，否则就太单一了。

可是假如未来的人才数量是现在的10倍乃至百倍，人才密度满意高，那它天然就开端有了更工业化的方法出来，而现在样本仍是不够多。

依据这样的考虑和规划，咱们首要做了许多尽力，去翻开整个商场。只需商场满意大，就能让每一种风格、每一类的人都有许多观众的喜欢。咱们更期望各种类型的艺人都有相对应的爱好者，有更多的粉丝去支撑他。

每一种风格的人，只需他满意好笑，其实都值得被等候。这是一个经商的逻辑。

沉着等候的背面，也有投资人的了解与支撑。他知道咱们走这一步的原因，并不仅仅在等候，等候之后的方针是更大的局势，是一个工业公司，是杰出作业的商业方法。

笑果的脱口秀艺人都日子得挺好

1.线下空间的直接赋能

笑果在上海的大本营有笑果工厂和山羊goat，在线下去沉积脱口秀爱好者。咱们的脱口秀酒吧山羊goat便是做敞开麦，让咱们不受任何约束地操练，一场敞开麦或许有10个人，里边或许有咱们都了解的艺人，也有或许都是新人。

新老同台技艺，白叟点拨新人，这是最朴素的成长逻辑。笑果的编剧假如去了现场，基本上不会说完自己的段子就走，大约率会留下来看一看他人的，看到年青人的问题，直接给他主张。

新人在刚起步阶段，缺的便是入门那一把助推。

笑果为什么必定要做自己的线下空间，很重要的原因便是要让这些人有聚集地，有归属感。李诞也讲过一句话，物理触摸带来化学反响。咱们确实是很着重物理触摸的，由于高密度的触摸能得到最精确的观众反响，也能带来好艺人。

2.专为喜剧人打造的C部分

就产能而言，咱们还特别建立了一个C部分，C指的便是comedian喜剧人（笑果内部不区别脱口秀艺人和编剧，统称为喜剧人）。这是笑果里程碑式的一个动作，它建立缺乏一年，但尤为重要。

咱们把喜剧人的才干分红不同的维度。有的人编剧才干强一点，有的扮演性强一点，也有的写sketch（情形小剧）强一点。每个人的才干维度是不同的，在咱们这儿每一个人都是一个圣斗士星矢，在不同纬度上有不同的战斗力等级。

咱们依据个人的才干等级和个人的实践需求去配比，采用做使命的方法，让其继续地在这儿取得收入和成长。比方周奇墨，他台上扮演感染力强，乐意多去扮演，那或许在编剧或许给他人写稿这个方面，相对参加的就会少一点。相反，有的人特别拿手文字表达，编剧使命能够多一些。

咱们公司现在有百来个签约的喜剧人，而且其间一大半都是全职来上班的。这需求有一套更适宜他们的成长逻辑，专门为喜剧人做开展统筹的C部分应运而生了。

其实，咱们自己在探究一套人才办理体系，既要满意事务对喜剧人的需求，也要满意这些喜剧人对事务的反响。这样哪个技术下有多少可用的人，哪个技术需求弥补相应的人进来，一望而知。这其实是一个还蛮难做的作业，但又不能不做。

3. 脱口秀艺人的成长途径

这是一步步的台阶，笑果文明用节目做了广告，招引许多人参加脱口秀作业，可是他不能一步到位参加到咱们公司。他要在山羊goat讲敞开麦，讲得好了，就被咱们约请去做商业扮演，也便是到笑果工厂扮演，在那里堆集到了满意阅历，就能够取得《脱口秀大会》的竞选资历。《脱口秀大会》做得好了，还能上《吐槽大会》。

只需他想，他就能一向往前走。

咱们是让整个链路更明晰了。脱口秀艺人在每一个台阶都能够取得相应的资源、曝光和价值。我觉得至少笑果的脱口秀艺人都日子得挺好的。由于咱们得为艺人供应多途径输出的或许性，所以咱们要把作业带起来，这样他们能够每天都有线下扮演、有编剧使命、商业活动，乃至是电影的拍照，咱们要让他们的出口非常多。

有更多的当地能够去让他们的产能得到应有的价值，这是咱们一向坚持的。脱口秀艺人扮演的节目、写的东西都能换回该有的报答，这个报答能够是钱，也能够是流量。咱们不期望他们的内容被浪费了，或许对作业开展感到苍茫。

程璐最近说自己做了领导，办理一切的编剧。在C部分之外，咱们也让编剧有了越来越明晰的提高通道，构成了清晰的体系架构。咱们想让编剧这个作业构成标准的工业化流程，那第一步便是帮这个部分找个领导，把团队建立出来。

4. 新人选拔体系

笑果每年都有固定的操练营项目，从全国招募想要说脱口秀的人，不设门槛，有志愿都能够报名。

咱们会有专门的导师团队来挑选。前两期操练营，咱们从三四千份投递简历的人中选出50个左右。接下来，他们的脱口秀之路就交给笑果了，咱们包吃住让他们到上海或许南京，进行五六天的封闭式操练，有教师来上课，完毕也会有报告扮演。

经过发明上高密度的提高，新人的实力得到肉眼可见的飞速提高。

这一季有些艺人便是经过操练营走上节目舞台的，比方鸟鸟、小佳。鸟鸟本来是一个杂志修改。2020年8月份才开端上台讲脱口秀，讲了大约四五次敞开麦就决断报名来操练营。经过培训之后，她决然辞去职务来到上海，参加笑果，成为一名正式的编剧。

鸟鸟曾说，“操练营的课程设置非常全面，各方面都触及到了，从艺人定位，到编剧有什么开展前景，再到美国脱口秀的开展进程，尽管我也看了许多年了，但仍是学到了许多许多新常识。”

5. 老艺人越走越远

新艺人频出的一同，老艺人的作业生涯也在越走越远。看到老艺人在舞台上被筛选了，有些观众会替他们感到非常惋惜，忧虑其作业生涯会不会受到影响。但其实，《脱口秀大会》仅仅喜剧人在每年七八月份的作业之一，他们每年还有许多其他的作业要做。

比方周奇墨，咱们本年把他带到了全国22个城市，每个城市都是1000人左右的剧场。下一年咱们方案有更多巡演的产品，也会有浓度更高更大型的产品。

对老艺人而言，每年推出自己的著作，有不相同的表达，这个对他本身来说，也是一件很有应战、很有含义的作业。他们身上，代表着历久弥新的价值。

一个艺人会阅历不同的人生阶段，其价值观会日臻老练，脱口秀中的资料和观念也会越来越厚重。比方，程璐本年当上了领导，他的段子中就有关于当领导的内容，多了一个身份，也多了更多好笑的梗。老艺人的魅力，是无可替代的。

笑果最大的危机是没有竞赛对手

1. 不惧对手的中心原因

有一次程璐承受一个采访，当记者问他，你觉得笑果现在面临的最大危机是什么？程璐说，最大的危机是没有竞赛对手。这是真心话。

从公司的模型来讲，笑果现在是没有竞对的，由于现在没有一个公司一同具有线上的长视频输出才干、整合营销才干，以及线下事务的拓宽才干。当然单事务线必定是有的。

笑果的中心竞赛力，一方面是内容出产才干，另一方面是咱们近两年成长出来的一种才干，安排运营才干，这是咱们在勾勒生态、孵化不同的事务形状中发生出来的，而且牢不可破，因而咱们能在两个月内策划、落地20多场扮演。

第三，咱们有自己的脱口秀垂类小程序，咱们的途径上有几百万的实在用户，其间沉积了许多的数据，能经过数据的剖析，对商场有一个预判，提早安排团队、策划履行。

最终，现在笑果全体上是一个高势能的状况，咱们在履行项目时，与协作方商洽的筹码也会更大一些。

2. 独孤求败中为对手赋能

依据咱们的作业调研，脱口秀破圈之后，现在国内大约有150多个脱口秀沙龙，而曾经或许只需10个。这150多个脱口秀沙龙，有60%左右都注册成公司了。这代表咱们想推进这个作业的正规化，比方安排较为大型的脱口秀扮演，就需求报批、审阅准则，正规化能让作业得到群众干流文明的认可，而这才干阐明这个作业真的成了。

这是一件好作业，阐明咱们都能够在这儿边挣到钱，能活下去。

当然，有竞赛对手的呈现，是咱们走向工业公司有必要要面临的作业。假如只此一家，那就不或许变成作业，只需咱们一棵果树必定不可。咱们不惧怕竞赛对手的呈现。反而，咱们期望它们快快长大。

咱们也在继续重视其他沙龙的成长，乃至还会为他们去赋能。

比方，咱们现在跟十几个沙龙是有协作的。由于他们想要继续运营，但一方面没有流量和知名度，别的一方面也比较幼嫩。

咱们会定时向他们运送艺人，数量不多可是比较老练，能协助其他脱口秀艺人、公司和沙龙快速地往前走一步。